Quel risque ...

Voyez vous un risque à utiliser un étalon étranger ?

Pas autant qu'un étalon Français !!

pourquoi pas autant?

ça dépend surtout lequel?

la France a toujours évolué grâce aux sangs étrangers
Avant elle faisait aussi évoluer les lignées étrangères

et ce temps, les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître

A qui pensez vous?

Inconvenient c'est que cela deforme le standard français et en expo de beauté risque de n'etre pas trop apprecié
Avantage c'est que cela apporte du nouveau sang ce qui ne serait pas negligeable et autre avantage on pourrait avoir de meilleur dob en travail (cf dob allemand)

je ne comprends pas

le standard il est pas + francais
il est FCI allemand

et
les étalons actuels les + utilises en france sont pas francais non plus
Fedor
F hiram
Urbano
etc
etc

ils sont pas francais
déforment ils le standard
sont ils mal vus en expos

Flegon tu as raison sur bien des plans...

Actuellement beaucoup d'étalons utilisés ne sont pas Français. Ils vivent en France.
Depuis Octo Old up ou plus loin Luther, Ipsos, je n'en vois pas qui ait amené beaucoup ou grand chose malheureusement dans nos pédigree. C'est une affaire de sélection, de courage, de mode ou bien de mésente entre éleveurs..

Quand j'ai ouvert ce post en fait je pensais plutot aux caractèristiques néfastes que l'utilisation de lignées inconues peuvent engendrer par exemple les cardiomyopathies...

Quelles sont les lignées à éviter ou les consanguinité à fuir et pourquoi ?

Pendant des années nous avons utilisés les étalons hollandais avec le succés que nous connaissons, alors je vois pas pourquoi l'utilisation d'un étalon étranger soit aussi risquer que d'utiliser un étalon francais et comme dis JEAN le standard HISTORIQUE est ALLEMAND, PAS FRANCAIS ....

Franz tu es trop suspicieux. Tu est toi même le maître d'un mâle dont le père n'est pas français.
Je ne pense pas à mal en disant ça.
Si tout ceux dont le chien disait qu'il est décédé d'une cardio, on en serait peut être pas là.
Je pense qu'il n'y a pas plus d'étalons étrangers touchés par la cardio que ceux français.
La cardio se déclare rarement jeune chez le dob mais ce que j'en retiens est qu'elle peut être foudroyante et ce même si pris à temps. Je parle en connaissance de cause.

Franz, mon Cher Franz...

Octo Oldup je crois est de souche "français" qu à la 8eme génération (generation VI:Fleg mon hollandais X Peggy fille d earl Forell)
alors ca va loin

ce qui compte c est la compétence des éleveurs qui marient bien ou mal

On parle de DCM toujours
on oublie les autres maladies hypothyroidisme, yeux, dysplasie, VWD, ...

ce qui compte c est la variance génétique intelligente

il y a des maladies dans tout etre humain
il faut le savoir, le dire, faire ses choix en conscience et connaissances

mes chiens heureusement ne sont jamais morts jeunes Fleg 11 ans
ces filles et petites filles a 9 ans (dilatation torsion_ elles etaient consanguines sur Hilo)

Fallait il se passer de Hilo!!
certainement non
Vello Furstenfeld est mort a 8 ans je crois
et c est le socle européen du dob actuel

je ne pense pas qu il soit possible de tenir compte de tout, il faut arriver a un juste equilibre entre morpho, caractere et maladie (perso la torsion a un gros facteur hereditaire ou genetique et peut etre plus que la cardio myo sauf qu il y a plus de chance de guérison ) sans compter le hasard qui fait plus ou moins bien les choses :D

oui pour commencer a ternir compte de tout il faut deja savoir tout

ça se complique...

la DCM on ne connait pas encore son réel mode de transmission
peut etre est elle dans la plupart des lignées
peut être un traceur va t il etre mis au point
peut etre d autres étalons moins fameux pour cela que ceux "étiquetés" ont ils le gene

On peut au moins tenter d eviter les mariages avec des chiens dont les ascendants sont morts jeunes, privilégier les vieux
On peut accepter de tester ces reproducteurs, pas seulement pour DCM, d autant quand on se lance dans un programme d elevage utilisant la consanguinité

Une chose est certaine, depuis 60 ans l elevage européen se bâtit sur la branche Forell Furstenfeld Hagenstolz Kleinwaldheim

alors il existe des lignées aussi sans ceux là
pour abaisser le taux de consanguinité global qui influe aussi au total sur la résistance à plein de dysfonctionnements physiologiques

La variance génétique est forcément mise à mal quand
un étalon européen, même le meilleur atteint plus de 200 saillies 2000 chiots
d autant plus si son pere, son grand pere et son arriere grand pere sont aussi des pivots incontournables et incontournés de la race
et il faut choisir son type de sélection
Il y a deux types de sélection, celle qui se donne pour propos de réduire le nombre de spécimen porteurs ou affectés et celle qui a pour but d’augmenter la fréquence du gène normal

La réduction drastique des animaux reproducteurs porteurs du mauvais gène causerait une très grande perte génétique
La sélection très sévère (élimination des porteurs et affectés) devrait s appliquer après la réduction de l’occurrence du gène indésirable et non systématiquement
La stratégie de sélection diffère selon son propre cheptel

D’où la nécessité de ne pas réduire le stock génétique de la race, mais en menant une sélection mesurée de ramener également des lignées différentes…
je rechercherai pour confirmation de ce que je dis mais il me semble que dans le cadre d un gene autosomal récessif, sans programme sélectif défini, en 20ème géneration il reste encore 0.25% de chiots affectés soit 1 sur 400
je crois qu on a à peu près 1200 naissances /an non?

c est difficile d elever hein!
c est difficile de decider d inclure un reproducteur dans son elevage
c est difficile aussi de refuser un autre...

Citation :

C'est comme des portées qui naissent en France et qui sont exceptionnelles et dont les ténors de l'élevage Français ignorent ainsi que le Club !! Twisted Evil Twisted Evil
Conclusion les gens, désireux de trouver un bon étalon ou lice feraient mieux de laisser leur coeur et intellect parler et oublier la mafia qui règne sur le Dob en France Laughing lol! et ... regarder autour d'eux ! et ... surtout travailler dans l'intérêt de la Race et non pas celle des copains !

tout a fait d accord :D et meme plus :D :D :D

Mafia
c est italien, mais exagéré à mon avis

il y a tjrs eu des batailles de clochers
le dernier IDC comme beaucoup soulèvent commentaires et révision de l Histoire
ceux qui écrivent l Histoire de la race s en moquent
de ces histoires

au dernier IDC les 8 vainqueurs sont descendants pour
4 de Fedor
2 d Alamos
1 de Ferrofarah
1 de F Hiram

et si on allait voir dans les classés ce succès se confirmerait aussi en 2nde génération
en ajoutant des reproducteurs comme
Prinz Paris/ Pako/ ZZ Citone/Pathos/Hero Hieronimus

et si les vainqueurs de l expo c etait Baron Nike/ Gino Gomez/ et Nitro

Parlons concretement Flegon, quelles sont d'après toi les lignées à ne pas marier ? Les consanguinité à éviter et pourquoi ?

ça c'est une peau de banane

1° je n ai pas la science infuse comme d autres sur des forums
2° je ne pense pas que ce soit le lieu pour railler telle ou telle union, il y a plein de forums aussi pour ça
3° c est clair qu il y a des lignées que je préfère il suffit de regarder mes chiens, leurs pedigrees, on pourra aussi réserver quand il sera temps dans une portée que je ferai
4° ce que je veux dire c est aussi que l etude des chiens qui vous plaisent doivent vous donner une idee des lignees qui collent ensemble
5° c est vous qui faîtes ce que sera la race, ou ne sera pas

mais de toute façon il est clair qu il faut s ouvrir ailleurs parce que depuis 60/70 ans le dob europeen tourne sur son socle, certes de qualité (s) mais aussi avec ses lacunes, comme d ailleurs aussi dans tous les pays

savez vous qu au debut de la race un grand "champion" raceur" était utilisé au maximum 70 a 100 fois et que les portees étaient moins nombreuses a cause des neo mortalité causees par des problemes sanitaires
qu aujourd hui on voit beaucoup plus de progéniture pour chaque champion, ce qui est différent aux US par exemple, d autant que le pays est bien plus vaste

pas une raison pour fuir les beaux et bons champions mais en etant rigoureux
la rigueur c est deja de savoir ce qu on cherche a fixer ou a eviter

c est cela qui est dur pour certains

Je comprends bien ce que tu veux dire et comprends ce que tu ne veux pas dire ;)

Quelle gymnastique, tu n'as pas glissé!

Bravo

Franz

Je comprends bien ce que tu veux dire et comprends ce que tu ne veux pas dire ;)

J'en ai conscience depuis longtemps mais il faut pouvoir c'est se déplacer.
Que ce soit en beauté dans de grands rassemblements et/ou en concours de travail.
Afin de voir le phénotype des chiens et/ou les voir travailler si on s'intéresse à ça.
On sait bien que les titres beauté ou travail ne veulent pas dire grand chose.
Quand on a vu le ou les chiens qui nous intéressent en phénotype on regarde ce qu'ils tracent mariés avec une femelle ou un mâle et on voit ce que les deux phénotypes ont donné.
Puis vient ensuite le génotype si on se casse vraiment la tête.
Allié les deux est très compliqué.
Il y en a qui y arrive et d'autres qui utilisent soit l'un soit l'autre.
Je pense que la sélection phénotype est pus utilisé.
Puis le problème est les maladies comme la cardio pur ne citer qu'elle et là je pense que personne n'est à l'abri et avant de savoir si une lignée peut être indemne ou presque il faut attendre quelques générations mais comme le sujet est encore trop tabou on est pas près de s'en sortir.

JOCK a écrit:

Je comprends bien ce que tu veux dire et comprends ce que tu ne veux pas dire ;)

Quelle gymnastique, tu n'as pas glissé!

Bravo

Franz

il y a pas de gymnastique
je dis ce que je pense dans la généralité parce que je me place pas omniscient
j essaie surtout de donner une piste dans la méthode

tu interpretes peut etre mal ce que je ne dis pas

ici il y a des posts qui partent puis plus de retombées, c est dommage

non je ne reproche rien
je dis juste que c est plus la methode de selection et l axe qu on veut donner a son elevage que je veux commenter

pour les chiens en particulier c est toujours delicat de pointer tel ou tel
car il y a bcp de clans et de choses mal interpretees

AdminDomi a écrit:

DE TOUTE FACON, DES QU'UN SUJET EST INTERESSANT LE NOMBRE DE POSTEUR DEVIENT LIMITE. MAIS TU PEUX PAS REPROCHER A FRANZ DE NE PAS PARTICIPER C'EST UN DE CEUX QUI ANIME LE PLUS AVEC TOI

Oui mais Flegon répond à tout le monde pas Franz.
Ce sujet n'est pas destiné qu'aux connaisseurs.